Liaisons Amplis/ Enceintes ...Paramètres mals connus.

frodon Sam 2 Avr 2011 - 17:53

...Hé..hé salut tout le monde cheers

,on va s'intéresser ici sur ce fil à des infos..souvents masquées...

Salut Very Happy

Je vais débuter ce post par un sujet qui a fait polémique et qui continue de faire polémiques dans les milieux audiophiles et oui c'est le....Watt!! alors, Rms ou Efficace ..ou encore Moyen, clown

Il faut retenir que le watt Rms n'a pas de signification physique ...c'est un traitement mathématique que l'on applique a des tensions ,des courants ou a des forces et bien d'autres encore ....le RMS est un argument marketing ,on doit parler de Watts moyens ceux-ci correspondent à l'èchauffement (en joules) d'1 résistance soumise a une tension ou a un courant continu.
il y a aussi le watt edf ...mais c'est encore une autre histoire ,je ne veux pas faire trop long dans un premier temps ...sachez simplement que le Watt edf est en relation direct avec la puissance de votre ampli il s'exprime par l'équation suivante :
Wedf=U*I cosPhi (sinusoïdal)
pour le prochain post on va parler de puissance propre de l'ampli , on va s'exprimer en Watts moyens
on va s'intérresser a la vrai puissance d'1 ampli pour l'exemple de disons 7.1 ou 5.1 qui sont donnés sur le marché pour du 100 , 200 ou 250 watts "RMS",il faut le supprimer du language ce RMS" vous allez vous rendre compte que sur 5 ou 7 canaux la puissance annoncée par les constructeurs est trés trés loin du compte ...
allez au plaisir de vous lire Very Happy

et rendez-vous au prochain post...
frod....
Wink

frodon Dim 3 Avr 2011 - 17:40

Salut...

...si cela interresse quelqu'un ..on va continuer ....on s'interesse au Watt moyen sur un ampli du commerce qui est donné pour xx ..puissance ...
!! sachez que dans un premier temps on enléve 10 pour cent de la puissance "nominale" en Watts moyens ...ce qui veut dire 1/3 de puissance...nominale en moins ...+1/8iéme d'effets joules et puis 7 pour cents de calorifugene de la centrale électrique ....allez on fait un titi calcul ....pour juste sourire .....on prend 5*1....ou 7*.1 c'est la même ...

250 watts en nominal ...sur 7.1 ....-10 pour cent ..-1/" .0...-1/3 ..
cela s'écrit ...en équation....

wed=U*Dcos/cos *Phi.."COSINUS"
alors pour les matheux qu'est ce qui reste sur les 250 watts moyens ...environ 130 watts moyens ..
sur 5 ou 7 canaux ...a savoir que les dialogues de la centrale consomment env...3 pour cent de la conso..electrique totale ....
a+ Very Happy

frodon Dim 3 Avr 2011 - 18:19

Ce qui peut donner sur 250 watts ..moyens et non en "Rms" qui est une logique mathématique sans aucun argument logique ....le RMS n'existe pas ...on parle de Watt moyens ..la preuve ...qu'est-ce qu'il reste de nos 250 watts Rms de notre ampli ...sis..voir plus haut ..(l'équation")..
j'ai été trés généreux ...sur mon estimation ...sans vouloir vexé persone un ampli de 250 watts efficaces "ce qui ne veut rien dire d'ailleurs "on parle de watts moyens "Alors ...qu'en est-il sur les 250 watts annoncés ............eh!!!!!bien les copains ...il reste ...quoi..je ne pas dire hein ...
je me faire mal voir là ...allez je me lance avec précautions ...........................
1 ampli de 250 W> ...................sur 7.1 ou 5.1.....selon précisé ...
il reste a peu prés 45 watts par canal ...sur 7.1...(moins 0.35 pour la centrale )

allez je ne veux pas en rajouter ...s'il ya des questions ...c'est ok!!!

frodon Dim 3 Avr 2011 - 20:48

Allez ..

.et moins 0.35 pour cent ..pour la centrale ...
U*i/2Phi *2*0.35i/u2ph -r =1.35..
1.35 c'est le quotient de 0.35 qui est porté a son cube ..donc environ encore 3 watts de moins ce qui nous porte .......a 250 watts /1/" *2a xb/3.2 cube ...elevation au 100 ieme ...
donc sur les 250 watts disponibles il reste ....allez les matheux au boulot I love you

2a*u/ia*em/x (x ..variante)..dans une tolérance de 0.322.33333 et j'en passe

Allez donc en gros un ampli de 250 watts ..ne fait que sur 7 canaux avec la centrale on compte du 7.1 .....
vous dites quoi les copains?????.....qu'elle est votre puissance disponible en puissance réelle ...de Watts moyens pas de RMS svp..........................
Very Happy

eh bien il reste en watts ....euh....137 watts environ moyens de puissance on est bien loin des 250 watts annoncés .....donc l'évidence des calculs nous dicte qu'un ampli de 300 w ou 250 w fait peu prés 1/3 de moins ...calcul "grossier"....sinon plus 1/6 ieme ....mais bon pas évident....

posez vos questions ...ici les potos ....
frod.... Wink

Jericho Mar 5 Avr 2011 - 21:44

oulalalalala
et dire que j'en suis encore aux chevaux vapeur !
(qui peuvent aussi s'exprimer en W, mais bon ...)

En tout cas, c'est très interressant !

frodon Mer 6 Avr 2011 - 17:16

Jericho a écrit:oulalalalala
et dire que j'en suis encore aux chevaux vapeur !
(qui peuvent aussi s'exprimer en W, mais bon ...)

En tout cas, c'est très interressant !

Salut jericho Very Happy

..le cheval vapeur n'a rien de déshonorant lol!

il vaut mieux parler en watts vapeurs qu'en watts Rms ceux-ci je le répéte n'existent pas ,l'unité est le watt moyen..le rms n'est
qu'une abérration engendré par de pures arguments marketing...

On doit donc parler de Watts moyens ,imagines distrubués sur 5 ou 7 canaux qu'est-ce qu'il reste sur une puissance annoncée de 250 ou 300 watts "RMS" qui n'existent pas !!! clown

Un ampli de 250 watts annoncés en 7.1 ils restent environ 185/190 watts "moyens" ce qui est trés différents tout de même ... clown

allez a+ sur le fofo ..
Wink

Jericho Mer 6 Avr 2011 - 19:26

Salut Frodon !

Et comment cela se passe pour les W moyens ?
Sont-il par canaux, ou à diviser par le nombre de canaux ?
Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
Car c'est vrai que on s'y perd bien souvent dans tous ces efforts marketing des marques !

Par exemple, quand j'ai choisi mon ampli, j'ai fais des écoutes des différents amplis que je regardais sur les même enceintes.
Je me suis arréter sur le modèle qui me semblais meilleur "à l'oreille" or il est annoncé pour 7x50W là où d'autes annoncaient 7x160W, et pourtant je peux dire que à l'oreille et au réglage du "volume" sonore identique, bin justement, c'était identique !

enfin, en tout cas, je pense que ... vive nos oreilles ! Laughing

Et encore merci à toi pour toutes ces précisions ! Bien que des fois cela soit un peu ardu ! Mais ça nous pousse à réfléchir un peu !! Smile

@+

frodon Mer 6 Avr 2011 - 20:30

Jericho a écrit:Salut Frodon !
Et comment cela se passe pour les W moyens ?
Sont-il par canaux, ou à diviser par le nombre de canaux ?
Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
Car c'est vrai que on s'y perd bien souvent dans tous ces efforts marketing des marques !
Par exemple, quand j'ai choisi mon ampli, j'ai fais des écoutes des différents amplis que je regardais sur les même enceintes.
Je me suis arréter sur le modèle qui me semblais meilleur "à l'oreille" or il est annoncé pour 7x50W là où d'autes annoncaient 7x160W, et pourtant je peux dire que à l'oreille et au réglage du "volume" sonore identique, bin justement, c'était identique !
enfin, en tout cas, je pense que ... vive nos oreilles !
Et encore merci à toi pour toutes ces précisions ! Bien que des fois cela soit un peu ardu ! Mais ça nous pousse à réfléchir un peu !!
@+

Re jericho Very Happy

...la seule unité valide est le watt moyen ,la puissance réelle n'existe pas ..tout comme le Rms ce ne sont que des valeurs artificielles et mathématique ...ce ne sont en fait que des quotients .. Wink

on ne divise pas les watts moyens par les canaux ce serait en fait trop simple cheers

il y a une équtaion spécifique à cette opération ...mais en gros et de façon trés approximative tu enléves à peu prés 1/6 iéme de la puissance totale sur l'ensemble des canaux ....
ex;1 ampli de 250 watts moyens annoncés et non "Rms"...tu enléves 41.60 watts moyens sur l'ensemble ...il te reste donc 202 watts moyens totals répartis sur 45 watts résiduels moyens par canal .. cyclops

.il faut voir que les amplis hifi ont un meilleurs rendement que les hc leur conception différe (+ de puissance).voili voilou cher jericho ..si d'autres questions n'hésite pas ..
a+ sur le fofo .
frod Wink

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 15:44

salut les copains Very Happy

bien allez je continue ,on attaque les ohms des enceintes et le rapport qu'elles entretiennent avec vos amplis préférés Laughing

comme je l'ai précisé dans des précédents posts je vais prendre les valeurs les plus courantes sur le marchés (4 et 8 ohms)....
Les enceintes comportent des HP qui sont montés avec des bobines et des inductances ces hp sont branchés sur 1 filtre qui est constitué de selfs,de résistances,de condensateurs ...ce filtre aiguillonne le spectre des fréquences sur les diff. hp (Grav.,med.aigu)et coupe les freq. trop hautes ou trop basses ..*,il faut savoir que 8ohms,4 ohms sont des valeurs moyennes de l'impédance sur une plage d'écoute de 20 hz à 20 Khz .Bon je fais une titite pause ,le temps de boire un coup et de fumer une bonne clop lol!

....la suite dans qques minutes ,comme je vous le disais on va y aller doucement study

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 16:11

Hé hé ..c'est reparti study

allez on continue ....
Tous ces composants (bobine ,filtres,inductances,self etc......) ne sont pas a proprement parler une résistance mais ça lui ressemble .La relation entre la puissance de votre ampli "chéri " Laughing

et l'impédance de vos enceintes "adorées " Laughing

c'est tout simplement l'impédance de celles-ci pour ce faire on applique la loi d'ohm qui est ....

La tension U aux du conducteur ohmique est égale au produit de la résistance R du conducteur et de l'intensité I du courant qui traverse ce conducteur .Chiant le frod clown

hein!!! allez encore une couche ,voici la loi d'ohm en équation :
U = R x I d'ou :

U tesion aux bornes en Volts
R résistance du conducteur en Ohms
I intensité du courant qui traverse le conducteur en Ampéres
bon je refume une clop ,je bois un coup et je contine dans qq minutes ... clown

a toute...
Wink

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 16:43

En route on continue study

Pour être plus explicite je vais prendre un exemple Basique de la tension fournie par ampli de 25 volts
si vos enceintes ont 8 ohms d'impédance la relation est :
I = 25 /8 = 3.125 Ampéres
si 4 ohms relation :
I = 25 /4 = 6.25 Ampéres
on voit ici que l'on applique la loi d'ohm
On s'aperçoit que les enceintes de 4 ohms demandent plus d'intensité à l'ampli en (ampéres)que les enceintes de 8 ohms.
Eh!!!les copains je bois un coup avec une bonne clope bounce

(si bois comme ça ,je vais bourré moi !!! affraid

"et je vous parle sur un prochain post de la puissance lol!

avec bien sûr quelques équations ..si si cheers

a+

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 17:04

Alors la puissance !!!!la formule est :

P = U x I²

P puissance en Watts
U tension en Volts
I intensité en Ampéres

Je prend 1 exemple basique avec un ampli qui délivre une puissance de 100 Watts ...
Pour des enceintes de 8 ohms ,la relation est :

100 = 8 x I²..I = 3.5 Ampéres

Pour une enceinte de 4 ohms ,la relation est :

100 = 4 x I²...I = 5 Ampéres

C'est là que le bât blesse attention aux enceintes que vous branchez sur vos amplis les valeurs en ohms de celles-ci doivent être connues car savez-vous qu'en cas d'incompatibilité vous pouvez tout faire péter . affraid

..j'arrête 5 minutes et je vous explique pourquoi ça peut claquer tout ça .....
a toute Wink

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 18:11

Alors pour terminer et conclure voici 2 conseils précieux qui éviteront j'éspére de faire claquer votre installe Hc/hifi ,on à vu la relation ohm/enceintes ohms /amplis ...et la valeur de résistance électrique ..alors voici ce qu'il faut éviter ... et ce que l'on peut faire !!! study

1) a éviter ... vous possédez un ampli de 8 ohms branché sur des enceintes de 4 ohms si vous poussez votre volume un peu trop et un peu trop longtemps ...qq minutes ou moins l'ampli claque la sécurité et les inductances des enceintes fondent ..résultat vous flinguez le matos perte séche.
Twisted Evil

2) si vous avez un ampli donné pour 4 ohms et des enceintes de 8 ohms là vous pouvez pousser votre volume ,vous ne courrez aucun risque ni pour l'ampli ni pour les enceintes .. sunny

que ce soit en HC ou en HIFI...

voilà chers forumeurs j'éspére que tous ces p'tits conseils vous seront utiles afin dde protéger vos installes ...mais sans doute le saviez vous déjà ..
a+ sur le fofo ... Wink

lolo5755 Jeu 7 Avr 2011 - 18:29

Jericho a écrit:Salut Frodon !

Et comment cela se passe pour les W moyens ?
Sont-il par canaux, ou à diviser par le nombre de canaux ?
Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
Car c'est vrai que on s'y perd bien souvent dans tous ces efforts marketing des marques !

Par exemple, quand j'ai choisi mon ampli, j'ai fais des écoutes des différents amplis que je regardais sur les même enceintes.
Je me suis arréter sur le modèle qui me semblais meilleur "à l'oreille" or il est annoncé pour 7x50W là où d'autes annoncaient 7x160W, et pourtant je peux dire que à l'oreille et au réglage du "volume" sonore identique, bin justement, c'était identique !

enfin, en tout cas, je pense que ... vive nos oreilles !
Et encore merci à toi pour toutes ces précisions ! Bien que des fois cela soit un peu ardu ! Mais ça nous pousse à réfléchir un peu !!

@+

Euh!!!! Cette question m'interesse:
"Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
En effet, s'il y a pas d'indication sur les étiquettes en watt moyen ...

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 18:47

lolo5755 a écrit:
Jericho a écrit:Salut Frodon !

Et comment cela se passe pour les W moyens ?
Sont-il par canaux, ou à diviser par le nombre de canaux ?
Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
Car c'est vrai que on s'y perd bien souvent dans tous ces efforts marketing des marques !

Par exemple, quand j'ai choisi mon ampli, j'ai fais des écoutes des différents amplis que je regardais sur les même enceintes.
Je me suis arréter sur le modèle qui me semblais meilleur "à l'oreille" or il est annoncé pour 7x50W là où d'autes annoncaient 7x160W, et pourtant je peux dire que à l'oreille et au réglage du "volume" sonore identique, bin justement, c'était identique !

enfin, en tout cas, je pense que ... vive nos oreilles !
Et encore merci à toi pour toutes ces précisions ! Bien que des fois cela soit un peu ardu ! Mais ça nous pousse à réfléchir un peu !!

@+

Euh!!!! Cette question m'interesse:
"Souvent on dit qu'il faut regarder la consommation de l'ampli pour avoir une idée de sa puissance, heuu, "réelle ?".
En effet, s'il y a pas d'indication sur les étiquettes en watt moyen ...

Lolo salut .. Very Happy

les watts moyens ne sont pas indiqués sur la fiche constructeur ,elle n'est pas a leur avantage car on perd environ 17 watts moyens par canal attention éval ...approximative un exemple un ampli de 200 watts moyens il reste 183 watts moyens moins 1/3ieme pour la centrale 0.35...d'amortissement ... resultat ...sur 7.1 et sur 200 watts moyens il reste 154 watts moyens ..
voilà Lolo on est a 1 ou 2 watts prés ...
a+ sur le fofo .... Wink

lolo5755 Jeu 7 Avr 2011 - 19:11

Merci Frod, par contre ont a la consommation....alors, cette relation consommation/puissance mythe ou vérité ?

lolo5755 Jeu 7 Avr 2011 - 19:13

Ohhhh, le site est en vrac avec des petite croix rouge partout j'arrive pas à insérer des smiley...dsl...

frodon Jeu 7 Avr 2011 - 19:20

lolo5755 a écrit:Merci Frod, par contre ont a la consommation....alors, cette relation consommation/puissance mythe ou vérité ?

la conso..est minim sur le HC/HIFI en utisation normale le watt/hifi /edf est insignifiant c'est un mythe j'ai mis plus haut la relation watt relatif /watt/edf tu as m^m l'équation dédiée a cette effet ....
a+ sur notre fofo lolo .... Very Happy

frodon Ven 8 Avr 2011 - 16:02

lolo5755 a écrit:Ohhhh, le site est en vrac avec des petite croix rouge partout j'arrive pas à insérer des smiley...dsl...

..

..

lolo5755 Ven 8 Avr 2011 - 20:36

Ca y est...ca marche bounce

frodon Dim 10 Avr 2011 - 13:22

Et c'etait dû a quoi Lolo ce cafouillage ??? perso ..j'ai pas eu ce probléme.
a+ Wink

Jericho Dim 10 Avr 2011 - 13:45

hello
moi non plus, pas de probleme !
bizar

Aller Frod ! envoie les W, ont attend (enfin au moins moi ! Very Happy

) la suite !

@+

frodon Dim 10 Avr 2011 - 13:48

Jericho a écrit:hello
moi non plus, pas de probleme !
bizar

Aller Frod ! envoie les W, ont attend (enfin au moins moi ! ) la suite !

@+

*

Les W ??tu parles des Watts jericho Question

a+

frodon Dim 10 Avr 2011 - 13:51

J'ai répondu à tes questions sur les watts jéricho, regardes qelques posts plus hauts ...
a toute sur le fofo ..
Wink

frodon Dim 10 Avr 2011 - 13:53

frodon a écrit:J'ai répondu à tes questions sur les watts jéricho, regardes qelques posts plus hauts .....ou bien poses tes questions ,j'essaierai d'y répondre..
a+ sur le fofo