Les câbles et leurs mystéres ....

Dans cette rubrique je vais parler des câbles ................
a+
frod ..

I'm waiting for !!

Sujet qui fait ... heuu .. du bruit !!

@+

Je commence doucement car les câbles ont beaucoup de mystéres on va voir cela petit a petit ....

1) ..leur composant
2) ..oxygénes ou pas
3) ..les isolants
4).. variantes en distances .
5) ...âme ou coeur .
6)... résistance
7) ...calo..effet joules .
... résistivité et interférences .

8 sujets a traiter un par jour pour être précis et complet ...
frod ..

Jericho a écrit:I'm waiting for !!
Sujet qui fait ... heuu .. du bruit !!
@+

Tu es déjà là jericho, mais t'es un passionné coquin je viens d'ouvrir le post ; sapajou ...
frod...

Vui ! je traine un peu avant d'aller dodo !!
me lève tôt moua !

d'ailleur, bonne nuit à tous !

@+

Bon allez 22h 30 je ne traine pas trop sur le fofo ...les câbles ont l'air d'en interesser plus d'un c'est bien super cool car dans ce cas de figure c'est sympa d'avoir un sujet a traiter ....surtout qu'il y a 6 ans j'avais écrit un mémorium sur les cables ...euh..sans succés je vous rassure ils se sont bien tous foutus de ma gueule...puis étrangement le sujet a resurgit ,les maestros des revues HC/hifi se sont interésses de +prés a la chose ..

Il y a 1 ans ces m^m revues vantent les qualités des câbles sauf qu'ils mélangent les cables de liaisons , (basse fréquence ampli/périph ) et les cables de distances "ampli /enceintes " qui sont de nature radicalement diférente car leur section est au centre de leur performances .
Je mets un titi bémol ....plus une distance est grande + la section du cable doit etre importante .
Un exemple ...attention là on est dans un shéma simpliste ...ça va se compliquer dans les posts suivants .

2.50 m section 1mn²
4 m """ " 1.80 mm²
5 m """" 2.00 mm²
7 m """"" 2.5 mm²
10 m """"" 3.00 mm²
15 m """""" 3.5/4mm² de section
ceci est la section en millimetre carré de la section des cables ...en valeur relative !!!attention ça va se compliquer ...on aura beaucoup plus d'équations que supposées car la physique et la cybernétique donne dans ce cas une phyique des corps "froids " avec déperdition de l'effet de chauffe qui se calcule en joules .

Ce sujet doit etre suivit avec beaucoup d'attention car "compliqué" on a affaire a des valeurs mathématiques et trés théoriques exemple de ce que vous aller trouver le long de la route...

( Phi /I²=cos *'x/ 1.22 /phi .255 cos / E- sin /0.30 x I² ..Ix2cos ²))).....

Allez je ne vais pas vous imposer cela si pas développé c'est un peu trop hard .......je vais plutot dialoguer la chose autant que faire se peut ...ne m'en veuillez pas si il y a des imprécisions
je ne peux pas tout développer...............les posts seraient trop longs ...
a+ frod...

sujet intéréssant et souvant abordé dans les revues et sites spécialisés. j'ai mis en évidence que deux fils sont meilleurs qu'un seul car 2 fils mis ensemble sont moins resistant qu'un seul.

exemple : 1 fil de 2.5mm² et un autre de 0.75 équivalent a un seul fil de 4mm²

j'ai pris des mesures sur 25 mètres et j'ai testé la résistance. Il semblerait que deux fils soient meilleurs, c'est pourquoi j'ai adopté cette solution dans mon installation. d'ailleurs, le cable rj-45 fait des merveilles car les brins sont isolés l'un des autres.

tof a écrit:sujet intéréssant et souvant abordé dans les revues et sites spécialisés. j'ai mis en évidence que deux fils sont meilleurs qu'un seul car 2 fils mis ensemble sont moins resistant qu'un seul.
exemple : 1 fil de 2.5mm² et un autre de 0.75 équivalent a un seul fil de 4mm²
j'ai pris des mesures sur 25 mètres et j'ai testé la résistance. Il semblerait que deux fils soient meilleurs, c'est pourquoi j'ai adopté cette solution dans mon installation. d'ailleurs, le cable rj-45 fait des merveilles car les brins sont isolés l'un des autres.

Trés judicieux tof le fait de choisir plusieurs cables de qualité atténue l'effet joule qui courent le long des cables de liaisons ampli/enceintes mais bon je vais y revenir + tard car là il y aura un post de consacré a cette affaire .
je vais commencer par la base car l'affaire des cables c'est pas toujours évidents il y a pas mal de complications en perspective voire des posts un peu hards ..
a toute ..
frod...

frodon a écrit:
Ce sujet doit etre suivit avec beaucoup d'attention car "compliqué" on a affaire a des valeurs mathématiques et trés théoriques exemple de ce que vous aller trouver le long de la route...

( Phi /I²=cos *'x/ 1.22 /phi .255 cos / E- sin /0.30 x I² ..Ix2cos ²))).....

OUffff ! Heureusement que je suis aller à la pharmacie faire le plein d'aspirine !!

En tout cas, c'est vrai que les cables font débat sur pas mal de forums, débat souvent houleux d'ailleur !!
Vivement la suite !
Et merci encore Frod !

@+

Salut mon vieux papy jérico tu as raison pour l'aspirine ....tu as prévu ,parfait ...
prévois aussi un ou 2 p'tit wisky...

Mai non tu vas voir ça commence trés cool...
a+

Hello Frod,

bin pour le whisky, y'a pas souci, je fais fondre l'aspirine dedans !!!! comme ça, après et encore après > .

Et oui, j'attends la suite !

@+

Allez on attaque en douceur ...

je ne vais pas détailler le branchement cad hdmi rca optique etc...je citerai simplement le symetrique
au cours des posts .
je vais m'attacher a la nature du cable ...cuivre argent or mixte nb de brins ofc ou non enrobage ame teflon ou non ....je vais aussi parler du skin effect et bien d'autre choses ....
Sachez en préambule qu'aussi bizard soit il un cable doit etre rodé et oui 70 heures environ ...
voyez les copains ça commence kool ...
allez je bois un coup et je fume une clop
a dans 10 minutes
...

2 nature de cables les basses fréquences et les cable de liaison amp enceinte ...
Maillon esssentiel et délicat le cable transporte les signaux audio et vidéo .
premiére précaution pour le cable BF il relie directement votre lect. cd dvd br a votre ampli soyez trés vigilent pour ce premier cable il doit etre de trés bonne qualité tout le reste en dépend .
Il faut consacrer un bon budget pour les cables 1 bonne cinquantaine d'euros pour les BF qui en général mesurent 1 m. Le hdmi est un peu + cher ...
Ils peuvent etre mixtes ,simple ou complexes ...
je vais faire une titite pose ,une bonne clop ...
a toute

le rendement des cables dépend des matériaux et des métaux qui le composent ..
metaux ...ex: cuivre/cuivre or/cuivre argent/or argent/cuivre or/or argent/argent ame en téflon brins tréssés ou brins séparés "trés chers",la société anglaise AVID Hifi investie une fortune dans la recherche sur les cables elle est basée a Hundingdon et une autre basée au canada Bis Audio qui vient d'investir 7 million d'euros dans la recherche des cables .
1 paire de cables peut couter jusqu'à 3000 euros la paire pour les + chers ..
allez on fait une pose ...
...

...uncable de mauvaise qualité induit une résistance qui ralentie les électrons transitant par ce cable ce qui provoque des pertes de puissance la relation s'écrit en équation .....
(P=RI²) . (R résistance au carré de I² ) ça c'est pour jérico...
mettez toujours des cables OFC dans vos vos installes (oxygene free cooper )Plus la puissance fournit par l'ampli est importante plus le courant est élevé et si en plus vous écoutez fort les pertes sont importantes les cables chauffent enfin légérement c'est ce que l'on appelle l'effet "Joules" résultat le signal qui arrive aux bornes de l'enceinte est dégradé ...conséquences 1) distorsion 2) manque de précision dans le signal et parfois m^m souvent effet de tonneaux dans les graves .
a+ j'attends vos remarques ou commentaires les potos ...
je continuerai aprés ...

frodon a écrit: ...uncable de mauvaise qualité induit une résistance qui ralentie les électrons transitant par ce cable ce qui provoque des pertes de puissance la relation s'écrit en équation .....
(P=RI²) . (R résistance au carré de I² ) ça c'est pour jérico... >>>>>>
mettez toujours des cables OFC dans vos vos installes (oxygene free cooper )Plus la puissance fournit par l'ampli est importante plus le courant est élevé et si en plus vous écoutez fort les pertes sont importantes les cables chauffent enfin légérement c'est ce que l'on appelle l'effet "Joules" résultat le signal qui arrive aux bornes de l'enceinte est dégradé ...conséquences 1) distorsion 2) manque de précision dans le signal et parfois m^m souvent effet de tonneaux dans les graves .
a+ j'attends vos remarques ou commentaires les potos ...
je continuerai aprés ...

Je suis en full HDMI 1.3 (me fout un peu, beaucoup en faite, de la 3D), et j'avais essayé de faire attention à la qualité des cables, mais bon, ça reste aussi un problème de prix quand même, et puis je pense que prix élevé ne veut pas toujours dire qualité élevée !
Par contre pour les cables d'enceintes, là, je suis resté avec les cables livrés avec mes enceintes, je crois que 'est du 0.75 ou 1 mm², peut etre qu'un jour j'investirais dans des cables un peu mieux, même si très franchement mon utilisation actuelle est 99% HC et déssins animé pour le gone, et je pense que Mr Winnie n'a pas besoin de cable de 4mm² (avis perso).

Par contre, que penser des connectiques "or", est-il meilleur conducteur que le cuivre ou l'argent ?

@+

Jericho a écrit:

frodon a écrit: ...uncable de mauvaise qualité induit une résistance qui ralentie les électrons transitant par ce cable ce qui provoque des pertes de puissance la relation s'écrit en équation .....
(P=RI²) . (R résistance au carré de I² ) ça c'est pour jérico... >>>>>>
mettez toujours des cables OFC dans vos vos installes (oxygene free cooper )Plus la puissance fournit par l'ampli est importante plus le courant est élevé et si en plus vous écoutez fort les pertes sont importantes les cables chauffent enfin légérement c'est ce que l'on appelle l'effet "Joules" résultat le signal qui arrive aux bornes de l'enceinte est dégradé ...conséquences 1) distorsion 2) manque de précision dans le signal et parfois m^m souvent effet de tonneaux dans les graves .
a+ j'attends vos remarques ou commentaires les potos ...
je continuerai aprés ...

Je suis en full HDMI 1.3 (me fout un peu, beaucoup en faite, de la 3D), et j'avais essayé de faire attention à la qualité des cables, mais bon, ça reste aussi un problème de prix quand même, et puis je pense que prix élevé ne veut pas toujours dire qualité élevée !
Par contre pour les cables d'enceintes, là, je suis resté avec les cables livrés avec mes enceintes, je crois que 'est du 0.75 ou 1 mm², peut etre qu'un jour j'investirais dans des cables un peu mieux, même si très franchement mon utilisation actuelle est 99% HC et déssins animé pour le gone, et je pense que Mr Winnie n'a pas besoin de cable de 4mm² (avis perso).
contre, que penser des connectiques "or", est-il meilleur conducteur que le cuivre ou l'argent ?
@+

hello jéricho le full hdmi 1.3 n'a jamais été du 3D ...c'est le HDMI 1.4 qui transmet le signal 3d donc le 1.3 transmet un relief .....le 1.4 transmet de la 3 dimension ...
frod...

Jéricho le cuivre/or est un bon compromis il est supérieur a argent/cuivre mais quelle distance as tu entre ton ampli enceintes ...
frod ..

câble de 0.75 pour 2 m. "non " ..maxi jerico pour 3 metres tu dois avoir au moins du 2.5 vieux coquin
*frod ...

frodon a écrit:
hello jéricho le full hdmi 1.3 n'a jamais été du 3D ...c'est le HDMI 1.4 qui transmet le signal 3d donc le 1.3 transmet un relief .....le 1.4 transmet de la 3 dimension ...
frod...

vi, je sais et même si une bonne partie de mon instal est compatible 3D, je reste quand même en 1.3 car je ne veux pas de 3D, à moins que le fabricant de ma tv me fournisse une palette d'aspirine par semaine !


par frodon le Jeu 12 Mai 2011 - 20:48

Jéricho le cuivre/or est un bon compromis il est supérieur a argent/cuivre mais quelle distance as tu entre ton ampli enceintes ...
frod ..
> pour les enceintes avant, moins de 1.5m chacune.
pour les arrières, heuu, tu va m'en mettre plein la tête,... donc c'est du 1.5mm² (j'ai vérifié) et je suis entre 4m pour l'une et presque 7 pour l'autre .... Aïeuuu, pas la tête !! ça résonne pendant des heures après !!! tellement c'est vide la dedans !

Bref, quand j'aurais un peu plus le temps et les finances, les cables sont le prochain changement.

@+
et bonne

Jericho a écrit:

frodon a écrit:
hello jéricho le full hdmi 1.3 n'a jamais été du 3D ...c'est le HDMI 1.4 qui transmet le signal 3d donc le 1.3 transmet un relief .....le 1.4 transmet de la 3 dimension ...
frod...

vi, je sais et même si une bonne partie de mon instal est compatible 3D, je reste quand même en 1.3 car je ne veux pas de 3D, à moins que le fabricant de ma tv me fournisse une palette d'aspirine par semaine !
par frodon le Jeu 12 Mai 2011 - 20:48
Jéricho le cuivre/or est un bon compromis il est supérieur a argent/cuivre mais quelle distance as tu entre ton ampli enceintes ...
frod ..
> pour les enceintes avant, moins de 1.5m chacune.
pour les arrières, heuu, tu va m'en mettre plein la tête,... donc c'est du 1.5mm² (j'ai vérifié) et je suis entre 4m pour l'une et presque 7 pour l'autre .... Aïeuuu, pas la tête !! ça résonne pendant des heures après !!! tellement c'est vide la dedans !
Bref, quand j'aurais un peu plus le temps et les finances, les cables sont le prochain changement.
@+
et bonne

tu peux mettre du 2.5 partout jericho,cuivre /argent au delà de 10 metres argent/or en 4 mm² ne te prends pas le choux un bon profigold de 2.5 fera tout a fait l'affaire ...
frod...

jericho, ajoute un autre câble à tes enceintes et garde celui que tu a déjà. si tu a un magasin de bricolage près de chez toi, achète-toi du câble de 2.5mm² pour compléter.
avec tes distances, tu en aura pour 20 euros maxi et ça devrait te donner un bon plus. si tu a du câble reseau rj-45 qui traine quelque part, prend un fil pour le plus et un fil pour le moins. dénude les extrémités et joint-les ensemble, ça devrait te donner 5 mini fils pour le + et 5 autres pour le -
avec le câble que tu a déjà, tu va augmenter de façon significative ton rendu. c'est pas négligeable et ce n'est pas un gros investissement, prends 25 mètres de câble réseau, ça devrait aller pour tout faire.

Hello à tous

ok, merci pour les conseils !
Pas bête pour le rj45, j'ai le reste d'une bobine de 100m qui traine chez mes parents !

Merci à vous !

@+

alors ce qui serait sympa, c'est de faire des photos de ton installation avant et de montrer comment tu procèdes car c'est très interessant.

prends 2 fils. sur l'un tu dénudes tous les mini fils et tu connectes le tout au + et la même chose pour le moins et le second fil.

prends des photos et fais un reportage, je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer...

Hé hé salut tout le monde ..

Bien on va un peu entrer au sein de la matiére (atomes ,electrons ,protons ,) tout ce petit monde génére des champs electro-magnétiques ce qui n'est pas du gout de nos cables qui transmettent nos signaux AUDIO ET VIDéO , cela s'appelle le phénoméne d'induction si trop important nos signaux sont brouillés ,parasites ,moins de précision dans le signal et parfois effet tonneau dans les graves .
Le cable a une impédance qui se conjugue avec l'impédance de surface ce que l'on appelle l'effet de peau (skin effects) cette relation s'exprime par l'équation suivante ......
si si vous aimez

Zs.n x (n x H ) = n x E

n est un vecteur
E champs electrique tangeant en surface ......je développe pour Papy jéricho
H champs magnétique tangeant en surface

et toujours pour Papy je précise que le signe X n'est pas multiplicateur mais le produit vectoriel .
en final les copains on voit que Zs = Hs /Es .

sachez que l'on appelle aussi l'effet de peau des cables "effet Kelvin "
ben finalement c'est cool voyez j'y vais doucement les potos ...on va voir dans le prochain post la classification de mendelvief et les numéros atomiques des métaux et des terres rares ...je passerai assez vite car c'est juste pour mémoire ...
a+

il y a un grand espace vide aprés mon dernier post ....j'ai encore fait une connerie bordel
a+

frodon a écrit:Hé hé salut tout le monde ..

Bien on va un peu entrer au sein de la matiére (atomes ,electrons ,protons ,) tout ce petit monde génére des champs electro-magnétiques ce qui n'est pas du gout de nos cables qui transmettent nos signaux AUDIO ET VIDéO , cela s'appelle le phénoméne d'induction si trop important nos signaux sont brouillés ,parasites ,moins de précision dans le signal et parfois effet tonneau dans les graves .
Le cable a une impédance qui se conjugue avec l'impédance de surface ce que l'on appelle l'effet de peau (skin effects) cette relation s'exprime par l'équation suivante ......
si si vous aimez

Zs.n x (n x H ) = n x E

n est un vecteur
E champs electrique tangeant en surface ......je développe pour Papy jéricho
H champs magnétique tangeant en surface

et toujours pour Papy je précise que le signe X n'est pas multiplicateur mais le produit vectoriel . >>
en final les copains on voit que Zs = Hs /Es .

sachez que l'on appelle aussi l'effet de peau des cables "effet Kelvin "
ben finalement c'est cool voyez j'y vais doucement les potos ...on va voir dans le prochain post la classification de mendelvief et les numéros atomiques des métaux et des terres rares ...je passerai assez vite car c'est juste pour mémoire ...
a+

Tu es trop bon avec moi Frod !!

Bon sinon, vivement le spin et our la classification périodique, je maitrise un peu (bcp) plus que les math ! (en même temps y'a pas trop de mal ! )

t'es un crack jéricho je te disais bien que tu étais trop humble tu suis super bien parfait allez on y va .

les cables sont fait de métal et oui c'est pas des cordes de chanvres....mais tout le pb est là ça rayonne et ce dans tous les sens et dans toutes les épaisseurs jusqu'au coeur des cables ...
selon leur section l'isolement et la matiére qui les compose il résistent + ou moins bien aux agressions éléctromagnetiques ...pour mémoire :
voici les masses atomiques de nos métaux ...
cuivre ...symbole CU n° atomique 29 ,masse atomique 63.8 temp. de fusion 1083° environ

Argent ....symbole Ag n° atomique 47 masse atomique 107.9 environ
t° de fusion 962° a 5 ° prés ...


OR ...symbole Au n° atomique 79
masse atomique 197
T° de fusion 1064°

grossso modo ...
bon allez je bois un coup et je fume une bonne clope n...
a+

allez on entre dans la physique nucléaire avec nos cables le metal quel qu'il soit est un vide abyssal la matiére est faite de vide entre chaque électron un distance cosmique les sépare a l'échelle du microscope qui scrute l'infiniment petit c'est la force electro motrice qui fait passer l'energie dans nos cables on appelle cela " l'effet de jauge" cettte force entre autre gouverne tout l'univers et les planetes elle est en rapport avec la force universelle connue sous le nom commun de la" gravitation " et oui avec les cables on entre au sein de la matiére ...désolé on va pousser un peu plus loin vous allez voir pourquoi ...je m'aperçois que je pousse un peu trop loin excusez moi c'est un sujet passionnant pour moi et j'ai du mal a m'arreter l'electro force de jauge est un peu trop poussée pour ce post pourtant croyez moi tout est lié .
je vais faire un peu plus simple dans les prochains messages ...je ne vais quand m^m pas vous emmerder avec mes délires ..
a+ frod

Ce qui va suivre s'adresse aux personnes qui ont des connaissances en physique nucléaire et en algébre ,en géométrie projective et injective on va rassembler le lien entre l'atome et les forces univerelles c'est sûr on part d'un cable et on se retrouve dans le cosmos et l'univers ...pas d'étonnement ce sont les forces qui nous gouvernent je vous avais dit que la tâche serait un peu difficile on doit passer par la matiére "jauge" ,electro motrice " etc..quelque soit vous verrez plus tard vous penserez ...ce vieux coquin de frod....il ne disait pas que des conneries .. remarque j'en dit pas mal mille sabords ....

Avant de commencer je souhaiterais que vous soyez assisté d'un pote matheux qui pourrait vous décortiquer les équations car si je développe j'en finairai plus je ne suis pas un as du clavier ...
a+