Projet d'achat d'un plasma

tofestla a écrit:

regga a écrit:

yanau88 a écrit:y a toujours quelque chose qui cloche sur un achat rien n'est parfait et personne n'est dedans le produit je touche du bois j'ais jamais eu de gros déboires avec du matos que des bricoles.

Yes, cela dépend beaucoup du degrés "d' exigence" de chacun.....

au travail on me demande l'excellence. qu'es-ce que l'excellence ? c'est la satisfaction du client en lui apportant un produit repondant a un cahier des charges precis avec un standard elevé.

ceci dit, on est en droit d'attendre d'un objet, qu'il soit en adequation de la marque qu'il represente.
quand on achete lecteur dvd haut de gamme, on sait que cela correspond a un produit ayant subit des tests et que les standards sont elevés.
en revanche si vous achetez un lecteur dvd premier prix, les standards de qualité et le cahier des charges est bien plus bas et par consequent il faut lui en demander moins.

Yes, mais il y a aussi le "marketing" qui vient gacher ces bonnes "résolutions"
dans le domaine pro. on a souvent besoin de caractéristiques précises, et là c'est voulu
dans le Grand Public, c'est tout à fait autre chose...
il suffit d'ouvrir certains appareils pour s'en rendre compte

tu as malheureusement raison....

Bonjour et bonnes fêtes à tous,

Je vais mettre mon petit grain de sel dans la discussion sur les téléviseurs à écrans plats, car c'est un des sujets qui m'intéresse bien entendu.
Pour le moment, et depuis 7 ans, j'utilise un tv de 82cm en CRT de marque Philips, et dont je suis totalement satisfait des images (après un bon règlage bien entendu). Je précise que j'ai un petit regard critique sur le rendu des images car ma profession a tourné pendant quelques décennies dans ce domaine de l'audiovisuel.
Ceci étant dit, avec ce télé, je regarde le réseau analogique (de moins en moins), et surtout la TNT et aussi le satellite avec un abonnement TPS depuis 6 ans.
La TNT fournit incontestablement des images plus fouillées que l'analogique, encore que les chaines envoient trop souvent de la bouillie. Le satellite, quand la chaine envoie un bon contenu (sur la plan technique!), et si la compression n'est pas trop forte, donne de belles images.
Dans tous ces domaines, ce télé CRT , dans la mesure où le programme regardé est de bonne qualité technique, montre de très belles images comme savent le faire les CRT (bien règlés!).

Vous prenez toutes les sources que je viens d'indiquer et vous les connectez sur un LCD ou un plasma, et là les surprises arrivent!
Avec l'analogique, sauf si vous êts restés longtemps sans aller voir un bon ophtalmo, l'image sera très mauvaise. Celà va de soi, bien que semble-t-il la qualité ne soit pas le souci premier des téléspectateurs......
Si vous connectez la TNT avec un décodeur de bonne qualité, vous aurez d'excellentes images, en particulier sur les plasmas (contraste oblige...).
Si vous connectez un décodeur satellite, ce sera aussi très bon, mais en fonction du contenu bien sur.

Si vous désirez dépasser une image de 1m en diagonale, vous avez soit les LCD ou les plasmas de grandes marques qui sortent désormais des dalles très performantes (Pionner, Panasonic...).

La dernière démo que j'ai pu voir chez un spécialiste de TV a été faite avec deux marques : Panasonic et Pionner, et celà avec des dalles de 127 cm de diagonale.
Successivement, on y a mis un décodeur TNT et une réception satellite. En choisissant un programme de qualité, je vous assure que c'est remarquable, et permettra d'attendre calmement que la HD soit là et bien là, aussi bien sur les réseaux terrestres que satellitaires, et il va falloir être patient(au moins deux ou trois ans), qu'avec les HD DVD qui commencent à sortir alors que les lecteurs actuellement disponibles sont encore rares et TRES CHERS!!

Sr ces mêmes TV Pionner et Panasonic, on y a mis les lectures DVD avec un lecteur sérieux, et là, si le DVD est bien fait, l'image est splendide. Idem en lecture à partir d'un PC en connexion VGA ou HDMI pour ceux qui ont une carte graphique la possédant.

J'ai été long, et je m'en excuse, mais ce que je voulais dire, c'est que si on a une bonne source (hors analogique), un bon LCD ou plasma, on peut avoir chez soi un pectacle de grande qualité qui permettra d'attendre sagement que les autres se cassent les dents........et le portefeuille.... sur la HD.
D'ailleurs, si vous connectez une lecture HD en 720 p sur les télés que j'ai cités, vous allez voir le bond en avant qui justifiera encore d'attendre plus longtemps l'investissement dans un FULL HD.........

Passez de bonnes fêtes, et faites de beaux rêves!

Entièrement d'accord avec toi, TOUT vient de la source...
Comme dans le son
Maintenant, tu as eu beaucoup de chance d'avoir une démo. sur TNT, car moi à Paris, aucun revendeurs ne veut ou ne peut faire de démo. en SD TNT ;(
Pourtant, c'est ce que les acheteurs vont regarder en 1er, après bien sûr les DVD...
il faut donc acheter les "yeux fermés"
Ton avis me "réconforte un peu" car moi aussi j'ai un très bon CRT en 82cm et je me demande toujours en regardant une bonne émission, si j'aurai aussi bien en 42" ?
Si un revendeur intelligent avait fait son boulot, j'aurai certainement un plasma
Bonnes fêtes à tous.

c est sur ,des fois on ce demande ,sils veulent bien vendre
d autres ,nous revendraient tous et n importe quoi ,alors que les autres....
j ai eu le meme probleme par chez moi quand je voulais acheter un video projecteur,aucun ne voulait ne se casser le cul a nous faire monter un marcher ,a part a la fnac ou il y en avait un en demo,mais trop cher pour moi
Bonnes fêtes à tous.

Tu sais "regga", je ne crois pas que le vendeur soit seul responsable; j'ignore dans quel magasin tu es allé, mais hélas les personnes chargées de pousser le client à acheter sont "pressés" comme des citrons par leurs patrons, et en plus, toujours pour des raisons d'économies, ces vendeurs ont des formations de plus en plus courtes......alors le résultat n'est pas brillant.
Ce sont eux qui trinquent car ils sont les seuls interlocuteurs des acheteurs potentiels.

En ce qui me concerne le magasin qui a fait la petite démo(à ma demande), c'est la FNAC de Rennes. Le technicien de vente était quelqu'un qui semblait bien connaitre son boulot, et il a vu que je souhaitais en savoir un peu plus que le client lambda, et ce de façon précise. Nous avons eu alors un échange fructueux , et il a joué le jeu; j'espère simplement qu'il ne s'est pas fait ramoné par ses responsables, car d'autres clients attendaient eux aussi. Mais finalement, je crois que les autres personnes présentes ont apprécié les essais en grandeur nature, et il est très possible que l'image de la maison a été rehaussée.

Je ne parlerai pas d'autres grands centres de vente multimédia, dont je tairai le nom en raison de leur incompétence notoire, qui branchent en cachette des lecteurs HD sur les grands LCD et plasma, et qui disent au clients: voyez la belle qualité de nos nouveaux TV.........quelle honte face à cette escroquerie!
J'imagine la tête du gars qui ayant acheté ce beau plasma doté d'une image rutilente (au magasin), et qui une fois connecté sur l'analogique ou son lecteur dvd acheté 25 Euros au bazar du coin, verra une horreur, une bouillie immonde.

Je crois malheureusement que la plupart de nos désenchantements face aux matériels que l'on essaie de nous vendre, vient en grande partie de l' INCOMPETENCE de ceux qui vendent.

J'ai toujours dit que pour éviter un max de soucis, lorsqu'on veut acheter du matériel électronique de qualité, il faut aller chez le spécialiste et pas dans les grands magasins où l'on trouve de tout, depuis la casserolle, en passant par le congelé, et les innombrables télés avec souvent des marques inconnues mélangées aux grandes marques, et toujours aussi mal règlés!!!

Il ne faut surtout pas se plaindre après

Moi je suis trés content de ma philips P+ 9520 j'ais l'impréssion avec que j'ais déja de la HD avec une bonne source et pour l'instant je bouge pas je reste comme ça , la tv c'est moi qui l'a réglé en trifouillant dans le menu caché, parcequ'elle était pas top quand je l'ais eu au démarrage.( mauvais réglages)

les ecrans de grandes tailles sont pour le moment un grand problème : tout depends de la source qu'on lui met.

et malheureusement, la tnt, aussi numerique qu'elle puisse etre, ne delivre pas des images de meilleure qualité que l'analogique. cela reste limité en lignes, et l'on peut faire ce que l'on veut, en dessous de 500 lignes, sur un ecran de grande taille, cela se voit. je vous conseille la video en section haute definition pour vous rendre compte de la compétence des vendeurs a l'état actuel des choses, c'est affolant.

tofestla a écrit:les ecrans de grandes tailles sont pour le moment un grand problème : tout depends de la source qu'on lui met.

et malheureusement, la tnt, aussi numerique qu'elle puisse etre, ne delivre pas des images de meilleure qualité que l'analogique. cela reste limité en lignes, et l'on peut faire ce que l'on veut, en dessous de 500 lignes, sur un ecran de grande taille, cela se voit. je vous conseille la video en section haute definition pour vous rendre compte de la compétence des vendeurs a l'état actuel des choses, c'est affolant.

Oui tu as raison de dire que la compétence des vendeurs est affolante, mais s'ils se voient confier un travail avec une formation quasi inexistante, que veux-tu qu'ils fassent?
Je me souviens qu'à une époque(quelques années en arrière), la FNAC avait des vendeurs très au point, et on pouvait vraiment se fier à leurs conseils; puis il y a eu plusieures années où la formation est restée plus que légère, et là ça a été la cata, on se serait cru dans une grande surface où il est possible de trouver à manger, de l'ameublement, des médicaments, et j'en passe......
Depuis quelque temps je crois qu'ils ont inversé la vapeur, et ça va mieux. Dommage que l'audiovisuel soit devenu la nouvelle vache à lait!

Là où je ne suis pas d'accord avec toi "tofestla", c'est quand tu parles des lignes à propos de l'analogique et de la TNT. Dans les deux cas, nous sommes en standard 625 lignes, donc rien de changé. La chose qui change, c'est la façon d'envoyer la vidéo; dans un cas c'est en analogique, dans l'autre il s'agit d'un codage numérique (assez compliqué du reste). Il s'avère que lorsque tu passes du signal analogique au signal numérique, tu as tout de même un bon plus. Il ne faut pas croire que la qualité est semblable à un DVD de bonne qualité, comme on le voit écrit trop souvent, mais il y a un réel plus c'est indéniable. A celà tu ajoutes une protection aux parasites supérieure, une réception plus facile. Toutefois, quand je vois que des antennes pouvant être posées sur les télés sont proposées pour recevoir la TNT, je me bidonne. Il ne faut pas se plaindre si de temps à autre il y a des figeages d'image et autres surprises........

Il est certain qu'un bon vendeur qui veut vraiment vendre un télé à écran plat de grande dimension, a intérêt à faire des démos avec son futur client à partir, soit d'une lecture de DVD en SD mais de bonne facture, soit à partir d'une source dite HD. Si par malheur il se trompe dans ses manips, et qu'il connecte un signal analogique, aussi bon soit-il, l'acheteur, si celui-ci est raisonnable, fuira en courant........

Je rajoute quelque chose d'important, et qui rejoint tout de même ce que tu as écrit: si tu as un excellent récepteur télé à tube CRT, de 82 cm de diagonale par exemple, et bien règlé, si tu compares une image analogique d'une chaine reçue confortablement(avec un bon niveau de réception et une install bien faite), et la même image en TNT, là je rejoins ton avis en disant que la TNT n'apporte rien, bien au contraire.
Mais ce cas de figure est assez rare, car on voit plus souvent chez les gens des installs vieillottes ou très mal faites, branchées sur des télés CRT quelquefois de qualité mais fort mal règlés, le tout donnant une image à chialer.......
Si sur ce matériel tu branches la TNT, tu constateras un plus sérieux, et les gens diront, ah le numérique c'est la panacé

Je pense qu'ils ont mis la charrue avant les boeufs
ils ont certes, sortis la TNT pour faire vendre un peu plus de plasma..
car, comme vous le dites, l'analogique est bien souvent très mauvaise à cause d'une antenne mal installée ou et surtout dans un environnement hostile à une bonne réception, si vous habitez en collectif et que vous êtes pas "maitre" du réglage, c'est souvent la cata. la TNT a apporté ce plus, avec un signal de mauvaise qualité, mais assez fort, on a une bonne image, surtout sans échos

J'ai entendu que dans la pratique avec un signal SD TNT ou autre + - 500 lignes on ne pouvait pas dépasser raisonnablement un écran de 82 cm

Je suis d'accord avec cette affirmation, hier, j'ai vu un plasma de 94 cm chez des amis, c'est nettement moins NET que sur mon 82

Donc, pour moi l'achat d'un grand écran est repoussé......
sauf si ma TV tombe en panne, là, je serai obligé de prendre une décision ))

centrino a écrit:Là où je ne suis pas d'accord avec toi "tofestla", c'est quand tu parles des lignes à propos de l'analogique et de la TNT. Dans les deux cas, nous sommes en standard 625 lignes, donc rien de changé.

la tv est a 576 lignes entrelacées (720 X 576i) et encore la plupart des fois ça ne monte pas plus haut que 480 lignes.

Regadez par exemple TPS en numérique et vous comprendez pourquoi il y a des images à chialer certaines chaines ne respectent pas la résolution 720*576i et le débit n'est pas fantastique ces deux choses réunis donnent de mauvaises images.
Voici le Lien :

http://www.planetecsat.com/debits.php

Nous parlons de la même chose, mais sans bien nous comprendre.
En effet, sur TPS et sur la TNT, il y a de la part des chaines des "recadrages" qui limitent le nombre de lignes et la définition, et celà dans le but très calculé de mettre beaucoup plus de canaux sur les bandes de fréquences afin de GAGNER BEAUCOUP PLUS D'ARGENT......!!
C'est là que l'erreur se trouve. Mais le standard reste en 625 lignes, moins bien entendu celles qui sont non visibles puisqu'utilisées à d'autres fins; il suffit pour celà de consulter les docs techniques ou de travailler dans ce domaine pour se mettre au courant.
Les DVD sont en effet en 720X576.
Si vous allez consulter le site suivant: http://www.digitalbitrate.com/dbr.php?link=0&last=2&lang=fr

vous aurez les surprises du siècle!
Celà ne vous donnera pas l'envie de prendre un plasma ou un lcd de 127 cm de diagonale pour remplacer un télé 82cm en CRT bien règlé.........et branché à une bonne installation.

Je crois que les personnes qui comme moi vivent en maison particulière, et en plus à la campagne donc à priori avec de la place dans le terrain, ont un sacré avantage pour installer les antennes et les paraboles au mieux, et ensuite faire de l'écoute à un niveau plutôt élevé sans avoir la crainte de voir arriver les voisins de palier avec un fusil.......

+ 1 avec " centrino " à la campagne on fait ce qu'on veut et mes instals sont fait " maison " et tout cela aux petist oignons , je vais aller voir ton lien " centrino ".

Juste un rapide retour sur les plasmas, et en particulier le Panasonic version 127 cm de diagonale et portant les références 600 et 60; c'est à la demande d'un ami qui souhaite s'équiper, mais je n'ai pas réussi à trouver le renseignement suivant, même sur le site Panasonic: Est-ce que ces télés qui ont d'ailleurs deux entrées HDMI sont compatibles avec ce trop fameux HDCP ?

Il vaut mieux le savoir avant de se faire pièger par un écran noir en lecture des futurs DVD ........

Logiquement ci ils sont HD réady tous les écrans portant ce label on l' HDCP c'est dans le cahier des charges je pense que " poss " pourra mieux te renseigner il a le 60.

Voila le lien du label HD Réady :

http://www.espacedvd.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1

Exact, il y a le HDCP!

Je viens de voir le TV Pana en question, en fonctionnement chez mon copain, oh là là quelle belle bête! et quelles belles images lorsque la source est bien choisie.

Y a quand méme quelque chose qui me chagrine , quand on regarde les nuances de couleur d'un Plasma on s'aperçoit qu'il voisine aux alentours de 17 , 19 milliards de couleur ,hors un CRT en propose environ 32 milliards ça fait presque le double...

Il y a en effet davantage de possibilités couleurs avec un CRT, mais je suis plutôt perplexe face à la différence que peut faire notre oeil........

centrino a écrit:Il y a en effet davantage de possibilités couleurs avec un CRT, mais je suis plutôt perplexe face à la différence que peut faire notre oeil........

Tu as raison l'oeil humain a ses limites...
Cela dit ça doit quand méme jouer sur la qualitée du rendu...

Bien que j'ai eu ma profession dans le domaine de l'image (et du son), je suis incapable de dire si la différence est visible ou non. De toute façon une chose est certaine, le rendu global des couleurs n'est pas tout à fait le même du fait de la structure différente de la dalle. Déjà avec les CRT, il y a des rendus bien différents selon les fabricants de tubes.
Nous avons un atout majeur, nous les humains, c'est d'avoir un oeil très très imparfait que l'on peut tromper facilement (par exemple notre rémanence), et nous avons aussi une deuxième chance c'est d'avoir une oreille plutôt maléable car certains d'entre nous acceptent le MP3 comme étant un moyen d'écouter de la musique..............

Un CRT est fait, ou a été fait pour regarder la TV en SD voir le Magnéto (Serge) et ensuite sont venus les DVD par toujours aux tops

Les grands formats, sont prévus pour les nouvelles sources Hd et autres
je n'ai JAMAIS vu, quand cela était possible, une bonne image SD sur un plasma ou autres, du moins, aussi bonne que chez moi sur un CRT ))
C'est plus flatteur par le "format" de la dalle, mais, le piqué, les contrastes etc...
Que l'on me prouve le contraire par une démo. )

Tout à fait d'accord avec toi "regga".

Heureusement que la définition va dans le sens d'une amélioration!

Mais on peut quand même grace à des artifices techniques upscaler (en bon Français!) et donner une nette amélioration d'une source SD de bonne qualité au départ bien sur. On donne donc à l'image une impression de piqué supplémentaire, et j'avoue avoir vu soit à partir d'un scaler élaboré et cher, soit à partir d'un PCHC bien configuré, des images vraiment excellentes sur des grandes dalles LCD ou plasma. On sait faire ce genre de choses, et celà permet d'attendre que la HD ait trouvé son vrai souffle!

C'est la méme chose avec les vieux films , hier soir " la prisonniére du désert " en version remastérisé sur TCM , quelle image ( des couleurs pimpantes , et un sacré piqué d'image) je l'avait déja vu il y a longtemps et je m'attendait pas à une aussi belle image , donc avec des artiffices sur une bonne source ça donne , d'ailleur j'en ais l'exemple chez moi avec le P+2 enclanché par rapport à l'image traditionnel 100Hz , en P+2 y a pas photo.

Au risque de passer pour un bêta!, que veux-tu dire par P+2 ??

yanau88 a écrit:C'est la méme chose avec les vieux films , hier soir " la prisonniére du désert " en version remastérisé sur TCM , quelle image ( des couleurs pimpantes , et un sacré piqué d'image) je l'avait déja vu il y a longtemps et je m'attendait pas à une aussi belle image , donc avec des artiffices sur une bonne source ça donne , d'ailleur j'en ais l'exemple chez moi avec le P+2 enclanché par rapport à l'image traditionnel 100Hz , en P+2 y a pas photo.

Si tu l'as regardé sur ton Philips 82cm c'est normal que ce soit bon )

centrino a écrit:Au risque de passer pour un bêta!, que veux-tu dire par P+2 ??

Je vous mettrais la photo de la démo (d'un coté le 100HZ DS et de l'autre le mode P+2) vous verrez la différence.
Le P+2 c'est un upscal dans le chassis qui upscale le 720*576i du signal reçus en 1024*768i plus le DNM (digital natural motion) , le DNM et un compasateur de mouvements qui suprime les saccades et le flou que ça peu entrainer.
P+2 = Pixel + 2éme génération.

OK, merci !

J'ais aussi comme option le " DL (double-line) c'est du 1150i mais en 50HZ alors que le P+2 est en 75HZ.